Die Sicherheits_lücke Live von der Konferenz für Nationale Cybersicherheit

Volker Skwarek: Hallo und herzlich willkommen zur Sicherheitslücke live. Wir sind hier gerade

Volker Skwarek: auf der Nationalen Sicherheitskonferenz in Potsdam, beziehungsweise im Nachklapp. Sie ist gerade vorbei.

Volker Skwarek: Und wir, das sind Manuel Atturk, alias Honkhase, der gerade neben mir im roten

Volker Skwarek: Sofa sitzt, wobei wir beide getrennt auf verschiedenen.

Volker Skwarek: Und ich, Volker Squarek. Moin Manuel.

Manuel 'HonkHase' Atug: Moin, moin.

Volker Skwarek: Du warst jetzt mit mir zusammen hier zwei Tage auf der Konferenz in Potsdam

Volker Skwarek: und so dein allgemeiner Eindruck ist wahrscheinlich hervorragend,

Volker Skwarek: wiederholend, weiter so, ne?

Manuel 'HonkHase' Atug: Well, das nimmt mir ja keiner ab.

Manuel 'HonkHase' Atug: Natürlich wie immer ambivalent. Auf der einen Seite gute Austausche und gute Diskussionen.

Manuel 'HonkHase' Atug: Auf der anderen Seite hat man aber auch wieder sehr viele populistische oder

Manuel 'HonkHase' Atug: irgendwie wertlose Diskussionsbeiträge, die am eigentlichen Security-Thema,

Manuel 'HonkHase' Atug: was auf dem Panel oder in der entsprechenden Runde diskutiert werden sollte, dran vorbei,

Manuel 'HonkHase' Atug: die Eigeninteressen wieder in den Vordergrund gehoben hat.

Manuel 'HonkHase' Atug: Und das ist halt, naja, kann keine Konferenz, glaube ich, verhindern.

Manuel 'HonkHase' Atug: Aber es war ein schönes Who is Who und fruchtbare Austausche.

Volker Skwarek: Was ich total spannend fand, war, dass diese ganzen Dienste ja auch aufgetreten

Volker Skwarek: sind, von, keine Ahnung, Verfassungsschutz über CITES, über Bundeswehr und ich

Volker Skwarek: sage, Bundesnachrichtendienst,

Volker Skwarek: genau und irgendwie haben die alle ihre Statements abgegeben,

Volker Skwarek: wobei ich da immer sehe, naja, einerseits haben sie, also sie haben einen politischen

Volker Skwarek: Auftrag, also die Leute, die hier vorne stehen, können sich ja dessen nicht

Volker Skwarek: verwehren, dass sie irgendwie einen Job haben und damit Randbedingungen,

Volker Skwarek: andererseits, ich hätte mir echt mehr gewünscht.

Manuel 'HonkHase' Atug: Ich hätte mir vor allem mehr Inhalte statt Oberfläche gewünscht bei denen, abgesehen davon, dass,

Manuel 'HonkHase' Atug: wir werden ja auch nicht Cybersicherheit diskutieren können ohne diese Dienste,

Manuel 'HonkHase' Atug: aber ich hätte mir auch gewünscht, dass sie einen Beitrag leisten inhaltlicher

Manuel 'HonkHase' Atug: Natur und nicht nur oberflächlich rumkratzen und sagen, alles schlimm,

Manuel 'HonkHase' Atug: gibt uns mehr Befugnisse und mehr Geld.

Manuel 'HonkHase' Atug: Und übrigens, wir reden ja auf einer Cybersicherheitskonferenz,

Manuel 'HonkHase' Atug: können wir mal über Kinderpornografie reden, das hat mich am meisten verwirrt.

Volker Skwarek: Ja, okay. Du meinst von wegen allgemeiner Abwehrlagen und BKA und solche Sachen.

Manuel 'HonkHase' Atug: Wir haben ja eine nationale Cybersicherheitsthematik und es gab ja auch auf

Manuel 'HonkHase' Atug: der Agenda bestimmte Themen, aber die haben manchmal über ganz andere Dinge

Manuel 'HonkHase' Atug: geredet, die Themen fremd waren.

Manuel 'HonkHase' Atug: Und wenn man alles in einen Topf wirft oder wenn man das nicht differenziert,

Manuel 'HonkHase' Atug: dann ist es halt schwierig zu sagen, wann reden wir von organisierten Kriminellen,

Manuel 'HonkHase' Atug: wann von Geheimdiensten, wann von staatlichen Akteuren, wann von...

Manuel 'HonkHase' Atug: Der digitalen Souveränität und den Produzenten oder Herstellern von Software und Umgebung.

Manuel 'HonkHase' Atug: Und insofern haben nicht nur die Dienste, auch der eine oder andere Panelist,

Manuel 'HonkHase' Atug: da durchaus auch mal nicht mehr so ganz auf die Agenda oder Überschrift geguckt

Manuel 'HonkHase' Atug: und sind dann ein bisschen abgedriftet, was halt schnell passiert.

Volker Skwarek: Fand ich den zweiten Tag spannend, aber da kommen wir gleich zu.

Volker Skwarek: Wir haben ja angefangen so mit der Keynote, dann ging es mit dem Panel die Welt

Volker Skwarek: ohne Internet und Szenarien, Strategien, digitales Blackout.

Manuel 'HonkHase' Atug: Das war übrigens ein sehr schönes Panel, da hat der Strotmann vom Technik Nils

Manuel 'HonkHase' Atug: sehr klar und deutlich formuliert, dass Eigenvorsorge relevant ist und da muss

Manuel 'HonkHase' Atug: man auch die Unternehmen und nicht nur die Bevölkerung hinbringen.

Manuel 'HonkHase' Atug: Das haben irgendwie anscheinend Unternehmen auch noch falsch verstanden nach

Manuel 'HonkHase' Atug: dem Motto, wenn alles zusammenklappt, dann kommen die vorbei und kümmern sich

Manuel 'HonkHase' Atug: darum, dass alles wieder tut.

Manuel 'HonkHase' Atug: Das ist eine falsche Denke und der Axel John von ARD SWR, der hatte vom Ahrtal

Manuel 'HonkHase' Atug: sehr, sehr viel nochmal mitgebracht und gesagt,

Manuel 'HonkHase' Atug: er nannte es Hochwasserdemenz, generell sagt man im Krisen- und Katastrophenmanagement

Manuel 'HonkHase' Atug: eine Katastrophendemenz, dass die Leute halt einfach nicht mehr an sowas denken

Manuel 'HonkHase' Atug: und das war ein guter Beitrag, der nochmal wachgerüttelt hat, worauf man achten muss.

Volker Skwarek: Ich fand das Panel auch an der Stelle, also es hat mich richtig positiv mitgenommen.

Volker Skwarek: Ich kam so auf diese Konferenz, ich gebe es so ein paar Minuten später,

Volker Skwarek: weil der Zug, der Zug, man darf ja auch da alles auf die Leute Bahn schieben.

Volker Skwarek: Und plötzlich waren so Worte im Raum wie eigenverantwortlich,

Volker Skwarek: wir können noch nicht alles, wir haben auch nur limitierte Ressourcen und ich

Volker Skwarek: dachte, Mensch, neue Realität ist eingetreten.

Volker Skwarek: Man versteht, dass Mensch auch für sich selbst verantwortlich ist.

Manuel 'HonkHase' Atug: Ja, ich fand aber auch, die eine oder andere Ausrede war auch da nach dem Motto,

Manuel 'HonkHase' Atug: mi, mi, mi, die Wirtschaft muss doch alles an die Hand kriegen,

Manuel 'HonkHase' Atug: das ist alles so schwierig.

Manuel 'HonkHase' Atug: Das finde ich ein bisschen sehr schnell ausgelagert. Also diese Art von Eigenverantwortung

Manuel 'HonkHase' Atug: sollten Unternehmen auch wahrnehmen.

Volker Skwarek: Ja, na gut. Und dann ging es halt weiter. Claudia Plattner, ich muss sagen,

Volker Skwarek: vom Vortragsstil echt immer wieder erfrischend, also total locker.

Volker Skwarek: Und ein Stück weit hat sie natürlich, aber das kann man nicht anders erwarten,

Volker Skwarek: wenn man sie auf mehreren Konferenzen sieht, so ein Stück weit ihre Standardfolien rausgeholt.

Volker Skwarek: Aber immer wieder auch mit diesen Themen, wir müssen uns mehr auf Unterstützung

Volker Skwarek: bringen, wir müssen mehr proaktiv werden und nicht immer nur forensisch im Nachhinein arbeiten.

Volker Skwarek: Also da finde ich Claudia genial.

Manuel 'HonkHase' Atug: Ja, ihre Agenda sollte ja auch möglichst stabil sein und sie nicht jeden Tag

Manuel 'HonkHase' Atug: was anderes erzählen, das wäre seltsam.

Manuel 'HonkHase' Atug: Aber sie hatte auch eine Folie, da waren so fünf wesentliche Bedrohungsszenarien drauf.

Manuel 'HonkHase' Atug: Was ich spannend fand war, drei davon sind eigentlich Aufgaben von Geheimdiensten.

Manuel 'HonkHase' Atug: Also die Bedrohung durch Geheimdienste scheint drei von fünf auf der Richterskala zu bedeuten.

Manuel 'HonkHase' Atug: Also die sind wirklich ein Problem geworden.

Volker Skwarek: Aber sie meinte schon die ausländischen Geheimdienste, ne?

Manuel 'HonkHase' Atug: Ich glaube, sie hat ja eigentlich nur die Themen wie Spionage oder Desinformation

Manuel 'HonkHase' Atug: oder so angebracht, Sabotage.

Manuel 'HonkHase' Atug: Also das Problem ist ja, dass das von jedem Geheimdienst ein Auftrag ist und

Manuel 'HonkHase' Atug: der immer gegen kritische Infrastruktur oder Bevölkerung wirken kann.

Manuel 'HonkHase' Atug: Sie sieht das anders, ich sehe das so und sage, das ist grundsätzlich ein Problem.

Manuel 'HonkHase' Atug: Aber naja, das konnte sie in der Kino und in der Viertelstunde ja auch nicht

Manuel 'HonkHase' Atug: jetzt irgendwie differenzieren. Also ich nehme das mal allgemein so mit.

Volker Skwarek: Ja, okay. Ja, dann hatten wir die hervorragenden Kaffeepausen,

Volker Skwarek: das nicht mal zynisch gemeint.

Manuel 'HonkHase' Atug: Die waren wirklich super. Man konnte sich supergeil austauschen mit den Leuten.

Volker Skwarek: Auch schön lang. Also es ist wirklich...

Manuel 'HonkHase' Atug: Haben wir ja auch genutzt.

Volker Skwarek: Ja, ja, ja, ganz viel, ganz viel. Oh Gott, wir haben uns gebettelt.

Manuel 'HonkHase' Atug: Ja, ja, genau.

Volker Skwarek: Ja, und dann kam die nächste Keynote von Holger Münch, BKA-Präsident.

Volker Skwarek: Ich habe da eine Menge mitgeschrieben. Was ich am meisten mitgenommen habe, war,

Volker Skwarek: dass er sagt, die Aufklärungsquote der organisierten Kriminalität könnte von

Volker Skwarek: 40 auf 70 Prozent steigen, wenn er quasi besser mit den Traces, mit der TKÜ,

Volker Skwarek: mit Vorratsdatenspeicherung und sowas, wenn er damit besser agieren dürfte.

Manuel 'HonkHase' Atug: Ja, also die Gesellschaft und auch Investigativjournalisten haben glaube ich

Manuel 'HonkHase' Atug: auch ganz viele vielfältige und gesetzeskonforme Varianten mit aktuellen Befugnissen

Manuel 'HonkHase' Atug: als Nicht-Kriminalbeamte aufgezeigt,

Manuel 'HonkHase' Atug: wie man die Aufklärungsquoten auch ganz schön erhöhen könnte oder auch eben

Manuel 'HonkHase' Atug: Dinge irgendwie unterbindet, die schlecht sind, aber gut er kann.

Manuel 'HonkHase' Atug: Fordert natürlich wie immer Befugnisse, ist jetzt auch nichts Neues.

Manuel 'HonkHase' Atug: Aber er hat seine Bühne bekommen und hat natürlich seine Agenda durchgezogen. Ist okay.

Volker Skwarek: Es ist so charakteristisch am zweiten Tag. Ich nehme es mal vorweg.

Volker Skwarek: Da saßen auf dem Panel Bundesnachrichtendienst und auch ein Investigativjournalist.

Volker Skwarek: Und wo dann der BND auf eine Frage hin sagt, können wir nicht so richtig viel sagen?

Volker Skwarek: Und der Investigativjournalist, ja okay, dann lesen wir mal die veröffentlichten

Volker Skwarek: Akten vom FBI. Die machen manchmal sowas auch strategisch.

Manuel 'HonkHase' Atug: Genau.

Volker Skwarek: Dass sie einfach sagen, wie es ist, damit es jeder weiß, obwohl es eigentlich

Volker Skwarek: tendenziell ein bisschen sensibel und geheim ist, aber manchmal muss man das

Volker Skwarek: auch einfach mal raushauen.

Manuel 'HonkHase' Atug: Naja, ich meine, Transparenz und Ehrlichkeit hilft ja auch, Desinformation zu verhindern.

Manuel 'HonkHase' Atug: Die Lücke, die man da bietet, füllen eben andere Leute mit Gerüchten oder mit

Manuel 'HonkHase' Atug: Fake News auf oder mit eventuell der Wahrheit. Keine Ahnung, hilft halt keinem.

Volker Skwarek: Ja, genau, genau. Ja, dann hervorragendes Lunch.

Volker Skwarek: Also ich will jetzt nicht die Pausen so loben, aber was, was, ich fand es auch.

Manuel 'HonkHase' Atug: Ja, war alles lecker.

Volker Skwarek: Ja, auch das Essen war lecker. Die Leute, ich konnte richtig tolle Gespräche führen.

Volker Skwarek: Das ist ein bisschen ein Unterschied zu vor zwei Jahren, wo die Leute echt so

Volker Skwarek: grüppchenweise, die ganzen Dienste haben zusammengestanden, die Wissenschaftler

Volker Skwarek: zusammen und hier konnte man, man konnte sich echt mal mit den Leuten austauschen.

Volker Skwarek: Dann ging es weiter. Cyberhygiene, Schlüssel zu einer sicheren digitalen Zukunft.

Volker Skwarek: Ja, Claudia Plattner auf dem Podium und SAP.

Manuel 'HonkHase' Atug: Ich war ja leider nicht dabei, weil ich draußen mit jemandem aus einer kritischen

Manuel 'HonkHase' Atug: Infrastruktur diskutiert habe,

Manuel 'HonkHase' Atug: aber als die Leute dann rauskamen, hat Claudia mich erstmal beschimpft,

Manuel 'HonkHase' Atug: wir haben die Zivilgesellschaft gesucht und dann war ich dich am Suchen und

Manuel 'HonkHase' Atug: du warst nicht da, ich wollte drauf pointen.

Manuel 'HonkHase' Atug: Und ich habe dann gesagt, ja, wenn ich drin bin, bin ich schuld.

Manuel 'HonkHase' Atug: Wenn ich draußen bin, bin ich auch schuld. Ist irgendwie alles falsch, haben wir gelacht.

Manuel 'HonkHase' Atug: Aber der Punkt ist eigentlich, ich stelle fest, es ist zu wenig Zivilgesellschaft hier.

Manuel 'HonkHase' Atug: Und die gehört zur nationalen Cybersicherheit eigentlich auch dazu.

Manuel 'HonkHase' Atug: Das müssten wir vielleicht auch nochmal ein bisschen optimieren.

Volker Skwarek: Ja, finde ich auch, dass, ich sage mal, wie Leute, Chaos Computer Club oder

Volker Skwarek: sowas, also ein bisschen wenig die extrem kritische Kommunikation und Diskussion. Vielen Dank.

Volker Skwarek: Dann Cloud-Services, fand ich jetzt unspektakulär, was da war.

Volker Skwarek: Da waren eigentlich die Verfechter von Cloud-Services, die gesagt haben,

Volker Skwarek: mit Cloud wird alles besser.

Volker Skwarek: Ja, es ist klar. Und das war mir zu wenig differenziert. Ich sage mal,

Volker Skwarek: der kleine Mittelständler, der jede Excel-Tabelle irgendwie selbst absichern

Volker Skwarek: muss, da sage ich, geh in eine Cloud, die Leute machen das besser als du.

Volker Skwarek: Der große Mittelständler, der gibt aber jegliche Kontrolle über die Infrastruktur

Volker Skwarek: in Microsofts Hände zum Beispiel.

Manuel 'HonkHase' Atug: Naja, man muss am Ende immer seine konkrete Situation bewerten und für den einen

Manuel 'HonkHase' Atug: mag Cloud funktionieren, für die andere nicht.

Manuel 'HonkHase' Atug: Und das kann man nicht alles über den einen oder anderen Kamm scheren.

Manuel 'HonkHase' Atug: Da hat Claudia Plattner auch einen guten Punkt, wenn sie sagt,

Manuel 'HonkHase' Atug: digitale Souveränität ist nicht Autarkie.

Manuel 'HonkHase' Atug: Da müssen wir irgendwo das Mittelmaß

Manuel 'HonkHase' Atug: finden und jeder für sich nochmal bewerten, was er oder sie braucht.

Manuel 'HonkHase' Atug: Wenn aber die Cloud-Anbieter und auch die KI-Anbieter halt eine große Marktmacht

Manuel 'HonkHase' Atug: darstellen, dann habe ich eben keine ausgewogene Auswahl mehr.

Manuel 'HonkHase' Atug: Aber Sidenote, ich glaube, alle großen Cloud-Provider waren Sponsoren der Veranstaltungen.

Volker Skwarek: Alle? Wirklich? Alle? Okay.

Manuel 'HonkHase' Atug: Also die großen, die üblichen großen waren, glaube ich, alle auf der Liste.

Volker Skwarek: Kann sein. Ich weiß nicht, war Microsoft drauf? Ich glaube, ja. Ja, okay.

Volker Skwarek: Google sowieso, die war es ja auf dem Panel auch. Ja, okay.

Manuel 'HonkHase' Atug: Dann kam die eine Runde.

Volker Skwarek: Die war genial. Also ich sag mal, wie ist das? Vier Leute sind auf dem Panel

Volker Skwarek: und einer hat recht. Manuel?

Manuel 'HonkHase' Atug: Okay, so weit würde ich nicht gehen, aber naja, also ich sage halt immer die

Manuel 'HonkHase' Atug: ungefilterte Meinung, während die anderen sich vielleicht politisch korrekt

Manuel 'HonkHase' Atug: formulieren mussten oder so, weil sie dann doch einen Business Case haben,

Manuel 'HonkHase' Atug: den die AG Kritis schlicht nicht hat.

Manuel 'HonkHase' Atug: Aber ja, es war ja, also es ist ja super, dass wir diskutieren konnten.

Manuel 'HonkHase' Atug: Der Herr Köhnen hat ja das Ganze moderiert.

Manuel 'HonkHase' Atug: Der Herr Karl von der CITES hat halt, naja, seine CITES-Dinge erzählt.

Volker Skwarek: Und du hast deinen Freund von Crowdstrike mitgebracht, ne?

Manuel 'HonkHase' Atug: Genau, der Christoph von Crowdstrike war da, wo wir ja ganz kurz darüber sinniert

Manuel 'HonkHase' Atug: haben, dass 5 Milliarden Schaden weltweit halt auch, naja, doof ist,

Manuel 'HonkHase' Atug: aber durch die AGB im Wesentlichen die Kundenbezahlte haben und nicht sie selbst.

Manuel 'HonkHase' Atug: Mal gucken. Aber gut, kann passieren und es gibt ja noch in dem Niveau deutlich schlimmere Software,

Manuel 'HonkHase' Atug: zum Beispiel von komischen Diensten aus komischen Ländern, wo man immer sagt,

Manuel 'HonkHase' Atug: die sind total toll im Cyberraum in Israel, dass...

Manuel 'HonkHase' Atug: Hat halt alles seine Vor-Nachteile.

Volker Skwarek: Ja, und ganz zum Schluss kam die Abschluss-Keynote von Generalmajor Setzer,

Volker Skwarek: wo ich, also ich persönlich bin mittlerweile froh, dass in der Bundeswehr das

Volker Skwarek: ein eigenes Kommando ist, das also nicht mehr gleichgezogen wird mit Öl für

Volker Skwarek: die Marineschiffe und Munition für die, die an der Front stehen.

Volker Skwarek: Und auch das hat er, finde ich, gut dargestellt. Diese eigene Rolle,

Volker Skwarek: dieser Kampf um auch die Leute, die sie brauchen und um die Außenwirkung.

Volker Skwarek: Und ich glaube, ihn betreffen am meisten auch die Änderung von den Prozessen.

Volker Skwarek: Weil der braucht die brillanten Köpfe der IT und die holt er nicht mit.

Volker Skwarek: Wir machen jetzt erstmal Musterung und in einem halben Jahr antworten wir da mal.

Volker Skwarek: Und dann kriegst du eine Überprüfung und die dauert dann mal zwei Jahre und

Volker Skwarek: in vier Jahren darfst du dann nochmal was machen. Damit kriegt er ja keinen.

Manuel 'HonkHase' Atug: Ja, man hat aber auch rausgehört, dass sie sich tatsächlich in den letzten Jahren geändert haben.

Manuel 'HonkHase' Atug: Früher haben sie den Sandro Geikens dieser Welt nur zugehört,

Manuel 'HonkHase' Atug: weil die nur mit ihnen geredet haben und den ganzen Tag lang gesagt haben,

Manuel 'HonkHase' Atug: Cyberwar, Cyberwar und kauft offensive Lücken und so.

Manuel 'HonkHase' Atug: Und inzwischen reden ja doch ein paar mehr Leute mit der Bundeswehr und sie

Manuel 'HonkHase' Atug: haben einen differenzierteren Blick bekommen und sehen eben Cyber Wars nicht

Manuel 'HonkHase' Atug: die Gesamtlösung, wir müssen schon eine Gesamtstrategie haben.

Manuel 'HonkHase' Atug: Natürlich ist auch auf die offensiven Teile gegangen, aber die haben auch einen

Manuel 'HonkHase' Atug: Blick auf ihre eigene Resilienz und Widerstandsfähigkeit.

Manuel 'HonkHase' Atug: Das ist schon ganz gut. Die haben auch noch viel zu tun, definitiv,

Manuel 'HonkHase' Atug: aber die gehen da durch dran, finde ich gut.

Volker Skwarek: Und ich glaube, man darf halt auch eins bei der Bundeswehr nicht vergessen.

Volker Skwarek: Ich habe einen guten Bekannten, der sagt immer, die Bundeswehr hat im Zweifel eins von zwei Zielen.

Volker Skwarek: Löcher in Dinge oder in Menschen zu machen.

Volker Skwarek: Und um das zu vermeiden, muss man sich halt geeignet aufstellen.

Volker Skwarek: Also natürlich ist das idealerweise das Präventivziel.

Volker Skwarek: Das wirkt aber nur, also ich sage, als Türsteher sage ich, du kommst hier nicht

Volker Skwarek: rein, sonst haue ich dir aufs Maul und ich muss dir keinen aufs Maul hauen in

Volker Skwarek: diesem Moment. Du musstest mir nur glauben, dass ich es täte.

Manuel 'HonkHase' Atug: Naja, im Cyberraum funktioniert diese Behauptung nicht mehr ganz.

Manuel 'HonkHase' Atug: Auch die von deinem Freund da, weil sie im Cyberraum ja auch sagen,

Manuel 'HonkHase' Atug: wir machen beispielsweise als Missionsziel sabotagekritische Infrastrukturen. Warum?

Manuel 'HonkHase' Atug: Zur Destabilisierung der Bevölkerung von innen.

Manuel 'HonkHase' Atug: Der Maßstab ist da dann doch irgendwie ein bisschen gruselig.

Volker Skwarek: Vor allen Dingen das Inneren und Äußere kam man bei der Bundeswehr nicht so

Volker Skwarek: schön trennen, wie man es früher konnte. Also früher, da war eine Grenze,

Volker Skwarek: da fährt einer rüber und der ist jetzt bei uns.

Volker Skwarek: Und jetzt ist es okay, im Krankenhaus fällt die Infrastruktur aus.

Volker Skwarek: Na gut, nächster Tag, 22. Mai. So, wir sind doch jetzt im Vormittagsprogramm,

Volker Skwarek: ab Mittag war dann finito.

Manuel 'HonkHase' Atug: Genau, das war dann das, was du vorweggenommen hast. Bundesnachrichtendienst

Manuel 'HonkHase' Atug: erzählt Dinge aus Gründen.

Volker Skwarek: Ja, genau.

Volker Skwarek: Und dann, was hat man noch?

Manuel 'HonkHase' Atug: Interessanterweise, und das fand ich auch bemerkenswert, hybride Bedrohung und

Manuel 'HonkHase' Atug: Desinformation war es ja. Und auf dem Podium war dann Meta.

Manuel 'HonkHase' Atug: Die assoziere ich ja sofort damit. Naja, aber gut.

Volker Skwarek: Ja, meine mir angeborene Neutralität. Also ich fand die,

Volker Skwarek: ich meine, der Mensch war auch in einer sehr mistlichen Lage,

Volker Skwarek: weil Meta mit dem Firmeneigner zusammen im Moment ja per se nicht für ein so positives Image sorgt.

Volker Skwarek: Und dieses dann als solches zu verkaufen.

Manuel 'HonkHase' Atug: Das ist sehr diplomatisch formuliert für faschistische Autokratien unterstützen, ja.

Manuel 'HonkHase' Atug: Aber okay, kann man so sagen, wenn man neutral bleiben muss. Ich muss es ja nicht.

Volker Skwarek: Ja, okay, aber ich sag mal, in diesem Rahmen hat dieser, wie heißt der,

Volker Skwarek: Harman Sell hat einen guten Job gemacht.

Volker Skwarek: Also er hat sich auch, wenn das Publikum auch gegen ihn geklatscht hat,

Volker Skwarek: hat er sich davon jetzt nicht unterkriegen lassen, sondern gesagt,

Volker Skwarek: ich, wir tun das Beste, was wir können.

Manuel 'HonkHase' Atug: Naja, wenn man in so einer Firma arbeitet, die genau diese Ziele hat,

Manuel 'HonkHase' Atug: Meta hat halt das Ziel, unsere Daten zu haben, damit sie mehr Werbung verkaufen,

Manuel 'HonkHase' Atug: ist ja ein Tech-Konzern als Mittel zum Zweck, Zweck Werbung verkaufen und wenn man halt diesen

Manuel 'HonkHase' Atug: Firmengründer an der Spitze hat, dann muss man sich auch nicht wundern,

Manuel 'HonkHase' Atug: wenn Leute dagegen klatschen, er könnte ja auch was dran ändern,

Manuel 'HonkHase' Atug: indem er einfach einen ethisch korrekteren Arbeitgeber sucht,

Manuel 'HonkHase' Atug: aber das ist eine andere Thematik.

Manuel 'HonkHase' Atug: Er war jedenfalls mit dabei und die Diskussion war halt am Rande auch über hybride

Manuel 'HonkHase' Atug: Bedrohungen und Desinformationen.

Volker Skwarek: Und wer darf nicht fehlen? Also wenn wir schon Frank Sauer und Carlo Masala nicht

Volker Skwarek: mit dabei haben, dann muss Sönke.

Manuel 'HonkHase' Atug: Ja, beziehungsweise Sönke, sorry, du meintest natürlich Sönke Neitzel.

Manuel 'HonkHase' Atug: Also sind ja beide gute Diskussionspartner und kompetent, aber schön,

Manuel 'HonkHase' Atug: dass beide auch am Start waren.

Volker Skwarek: Hat sich auch gut zugehört und wenn hier Nebengeräusche sind.

Manuel 'HonkHase' Atug: Sorry, die kriege ich jetzt.

Volker Skwarek: Wir sitzen hier eigentlich in einem ruhigen Sofa, aber über uns bröckelt der

Volker Skwarek: Putz, tut uns leid gerade.

Volker Skwarek: Aber wir sind auch schon fast durch, denn jetzt haben wir noch das letzte Panel,

Volker Skwarek: welches Thema darf nie fehlen, KI natürlich, genau.

Volker Skwarek: Und da war dann die Bundesdruckerei, Greenborn und Microsoft,

Volker Skwarek: Miniweich und Strategy.

Manuel 'HonkHase' Atug: PwC, Dingsbums, irgendwas, Anteil.

Manuel 'HonkHase' Atug: Ja, die waren, also es war eigentlich das Thema Cybersicherheit für künstliche Intelligenz.

Manuel 'HonkHase' Atug: Eigentlich wurde Cybersicherheit von, mit, für und durch oder gegen diskutiert.

Manuel 'HonkHase' Atug: Das war nicht ganz so stringent. Ich hatte ja eigentlich die Hoffnung,

Manuel 'HonkHase' Atug: ich lerne jetzt, wie macht man KI sicher?

Manuel 'HonkHase' Atug: Spoiler, ich weiß schon, was man braucht, um eine robuste KI zu kriegen,

Manuel 'HonkHase' Atug: aber das war tatsächlich nur am Rande die Diskussion.

Manuel 'HonkHase' Atug: Insofern war man da auch nicht ganz so Am Titel gebunden, aber es war eine rege Diskussion.

Volker Skwarek: Ich finde aber schon, dass da auch die Moderatoren manchmal härter durchgreifen

Volker Skwarek: müssen, denn es ist bei KI ja sehr oft die Frage, für, mit, durch oder gegen.

Manuel 'HonkHase' Atug: Ja, genau. Aber wichtig ist, alle hatten Konsens mit.

Manuel 'HonkHase' Atug: Alle wollen KI. Das fand ich auch seltsam. Und die Verantwortungsdiskussion.

Manuel 'HonkHase' Atug: Eine Frage wurde ja aus dem Publikum gestellt.

Manuel 'HonkHase' Atug: Wer ist denn am Ende verantwortlich? Hieß es dann so, naja, Problem sozialisiert

Manuel 'HonkHase' Atug: wir alle, weil wir alle die Konsequenzen tragen.

Manuel 'HonkHase' Atug: Ne, also da bin ich immer noch bei, da muss schon jemand den Hut aufhaben und

Manuel 'HonkHase' Atug: die Verantwortung wahrnehmen.

Manuel 'HonkHase' Atug: Es ist Software wie jeder andere. Und bedauerlicher Softwarefehler hören wir oft.

Manuel 'HonkHase' Atug: Aber am Ende sitzen Menschen hinter

Manuel 'HonkHase' Atug: der Verantwortung, so kaputte Software einzusetzen oder zu programmieren.

Volker Skwarek: Finde ich halt auch krass, dass alle Leute, sagst du, auch so eine Pseuto-Intelligenz jetzt schieben.

Volker Skwarek: Das ist klare Algorithmik, also an sich erstmal voll deterministisch.

Volker Skwarek: Sie ist zwar super komplex, ich als Mensch bin zu dumm vorherzusehen,

Volker Skwarek: was die KI jetzt draus macht.

Volker Skwarek: Aber an sich zweimal dasselbe Input auf dieselbe KI, selbes Ergebnis.

Manuel 'HonkHase' Atug: Also ich als Mensch bin zu doof zu sagen, was habe ich letzte Woche für eine

Manuel 'HonkHase' Atug: Farbe an den Socken gehabt und wann habe ich mittags gegessen?

Manuel 'HonkHase' Atug: Also die Herausforderung kann ich schon in der Messlatte tiefer setzen.

Manuel 'HonkHase' Atug: Trotzdem kann ich definieren, wie man sichere Systeme baut und macht und tut

Manuel 'HonkHase' Atug: und der Verantwortung gerecht wird.

Manuel 'HonkHase' Atug: Und das haben wir mit Software, die KI heißt, genauso wie mit Software ohne KI.

Manuel 'HonkHase' Atug: Das ist also insofern eigentlich ein alter Wein in neuen Schläuchen.

Volker Skwarek: Alles klar.

Manuel 'HonkHase' Atug: Und dann gab es die Abschluss-Keynote. Du darfst ja nicht unterschlagen von

Manuel 'HonkHase' Atug: Markus, wie ich lernte, da er jetzt vom Innenministerium zum Digitalministerium

Manuel 'HonkHase' Atug: gewechselt ist, Wechselrichter.

Manuel 'HonkHase' Atug: Der Wortwitz ist gerade in dieser Lage, wo ja Wechselrichter gerade das Problem

Manuel 'HonkHase' Atug: sind, aber auch vielleicht die Lösung.

Manuel 'HonkHase' Atug: Wollen wir mal gucken, dass er die Lösung wird. Aber er hat halt frisch als

Manuel 'HonkHase' Atug: Staatssekretär des Digitalen Ministeriums mal vorgestellt, dass er demnächst

Manuel 'HonkHase' Atug: da Dinge aus Gründen tun wird. Hoffen wir, dass er erfolgreich werden wird.

Volker Skwarek: Ich bin echt mal gespannt, weil auch da wieder dieses offene Thema,

Volker Skwarek: hier EIDAS und Electronic ID und was nicht alles, wo ich mich immer frage,

Volker Skwarek: Mensch, wir haben doch diesen komischen, wie heißt das Ding,

Volker Skwarek: digitalen Personal, elektronischen Personal, was heißt das, glaube ich?

Manuel 'HonkHase' Atug: Den haben wir.

Volker Skwarek: Und ich glaube, der hat viel gekostet und der amortisiert sich so rein von dem

Volker Skwarek: Nutzungsverhalten noch nicht ernsthaft.

Volker Skwarek: Warum müssen wir wieder ein neues System mit neuen Use Cases einführen,

Volker Skwarek: wenn wir nicht das Alte mit den Alten bisher vernünftig nutzen lernen?

Manuel 'HonkHase' Atug: Naja, weil das Alte ist sicher, aber die Unternehmen können damit kein Geld verdienen.

Manuel 'HonkHase' Atug: Und da sie damit kein Geld verdienen, haben sie gesagt, ist es nicht kommerzialisierbar

Manuel 'HonkHase' Atug: und wir verspotten und vermeiden dieses Ding.

Manuel 'HonkHase' Atug: Also muss jetzt ein kommerzialisierbares EIDAS gebaut werden und das können

Manuel 'HonkHase' Atug: sie alle kommerzialisieren und dann ist der Profit da und dann baut man es auch um.

Volker Skwarek: Also den Teil der Nachricht habe ich ja verstanden, aber brauchen wir dafür

Volker Skwarek: unbedingt das Mediamarktministerium oder könnten wir das nicht der Privatwirtschaft

Volker Skwarek: überlassen und wir als Gesellschaft nutzen das, was wir bezahlt,

Volker Skwarek: eingeführt, sicher gestaltet haben, auch weiterhin den Ausweis?

Manuel 'HonkHase' Atug: Ja, das wäre sehr schön, wenn wir das trotzdem nutzen könnten,

Manuel 'HonkHase' Atug: aber das wird es nicht geben.

Manuel 'HonkHase' Atug: Aber bei einer Identifizierung würde ich schon sagen, also staatlich hoheitliche

Manuel 'HonkHase' Atug: Dinge sollten schon in der Hand des Staates und der Hoheit bleiben.

Manuel 'HonkHase' Atug: Das zu privatisieren ist eine schlechte Idee.

Volker Skwarek: Elektronischer Personalausweis, einfach mal nutzen.

Manuel 'HonkHase' Atug: Wir haben den, ich fände den schick, aber ich glaube, der Zug ist vorbeigefahren.

Volker Skwarek: Na gut, aber elektronische Patientenakte hat ja auch 20, 25 Jahre gedauert.

Volker Skwarek: Geben wir dem nochmal 10 Jahre.

Manuel 'HonkHase' Atug: Um kaputt in Betrieb zu gehen. Ja, die Architektur müsste man ja auch nochmal

Manuel 'HonkHase' Atug: ein bisschen optimieren,

Volker Skwarek: Damit sie… Anderes Thema, anderes Thema.

Manuel 'HonkHase' Atug: Also es gibt noch viel zu tun, stellen wir fest. Aber deswegen war die Veranstaltung

Manuel 'HonkHase' Atug: ja sinnvoll und hat dem Ganzen auch wieder ein paar Denkanstöße und Vernetzungen

Manuel 'HonkHase' Atug: gegeben. Das ist ja schon mal was.

Volker Skwarek: Okay, Honk Hase, ich danke dir. Die Drucken. Ciao, ciao.