Live vom 39C3 - Tag 1

Volker: Moin Moin und herzlich willkommen zur Sicherheitslücke live vom 39C3,

Volker: dem Chaos Communication Kongress aus Hamburg.

Volker: Und wir sind hier zu Gast live auf der Bühne des Sendezentrums.

Volker: Für mich, für uns auch eine kleine Premiere.

Volker: Erstmal herzlichen Dank an die Betreiber und Betreiberinnen des Sendezentrums.

Volker: Ihr habt mir richtig viel Arbeit gespart mit kiloweise Gepäck den ganzen Tag

Volker: durch die Gegend tragen.

Volker: Ich glaube, dass erstmal ein kleiner Applaus wert für euch, die ihr auch Nachtschichten schiebt.

Volker: Ja, wir, die Sicherheitslücke, also im Prinzip sind wir drei,

Volker: ich bin nur einer, weil wir so viele Plätze hier nicht hatten,

Volker: die lasse ich über unseren Gästen oder Gästinnen, sind ein monatlicher Podcast

Volker: von der Hamburg Open Online University zu aktuellen Themen der Sicherheitslücke.

Volker: Wir versuchen, die ein bisschen wissenschaftlicher tiefzulegen für fachkundige HörerInnen.

Volker: Und heute haben wir drei MitarbeiterInnen der Gesellschaft für Informatik zu Gast.

Volker: ForscherInnen und MitarbeiterInnen, so wie ich das verstanden habe.

Volker: Also nicht nur Verwaltung pur, sondern auch Innovation.

Volker: Und ja,

Volker: Ihr habt eigentlich als erstes mal eine ganz einfache Aufgabe.

Volker: Wofür, Marike, brauchen wir die Gesellschaft für Informatik?

Marieke: Gute Fangfrage. Genau, die Gesellschaft für Informatik ist die größte Fachgesellschaft

Marieke: im deutschsprachigen Raum für Menschen, die im Bereich Informatik lernen,

Marieke: lehren, forschen, arbeiten, daran interessiert sind.

Marieke: Und wie das funktioniert, wir bündeln die Stimmen von den Personen,

Marieke: die eben mit dem Feld befasst sind, in verschiedenen Fachbereichen.

Marieke: Davon haben wir 14 Stück und Fachgruppen, dafür haben wir über 100.

Marieke: Also ich sage immer gerne, egal was es in der Formatik gibt,

Marieke: wir haben das und vielleicht hat einer von uns das auch erfunden.

Volker: Und Marieke, du bist Nutzerverwalterin dort?

Marieke: Bitte?

Volker: Was ist dein Job da?

Marieke: Ich bin Referentin. Ich arbeite in der Geschäftsstelle in Berlin im Bereich

Marieke: Cybersicherheit und digitale Souveränität. Das heißt, ich befasse mich mit Projekten,

Marieke: die dazu führen sollen, dass wir bessere Wissenschaftskommunikation im Bereich

Marieke: Cybersicherheit haben.

Marieke: Also wie können Menschen ihre eigene Cybersicherheit verbessern oder wie kann

Marieke: das in Unternehmen besser ablaufen?

Marieke: Und wie schaffen wir es, uns als Gesellschaft auf staatlicher und auf privater

Marieke: Ebene digitaler Souverän aufzustellen, also Resilienz aufzubauen und Redundanz zu schaffen?

Volker: Wichtige Themen kommen wir nachher noch zu, versprochen. Elena.

Volker: Dein Job?

Elena: Ich arbeite im sowohl Veranstaltungsmanagement als auch Projektmanagement bei

Elena: der Gesellschaft für Informatik und fokussiere mich vor allem in meinen Projekten

Elena: auf Thematiken wie nationale Forschungsdatensicherheit,

Elena: die Infrastruktur in NFCI für Computer Science oder auch Digital Green Tech.

Elena: Wie kann man durch digitale Lösungen auch Nachhaltigkeit fördern?

Elena: Ich mache das alles mit einem Hintergrund im Bereich von Politikwissenschaften

Elena: und Wirtschaft, weshalb mich besonders auch der Fokus auf Legislation und auch

Elena: politische Systeme interessiert und das auch für mich hier beim Kongress super spannend ist.

Volker: Ja, spannend. Also auch dein Einsatz wird gleich noch kommen mit Sicherheit.

Volker: Carola, du bist die Dritte bei uns in der Runde. Womit haben wir es mit deiner Rolle zu tun?

Karola: Ja, spannende Rolle. Mein Name ist Carola und ich arbeite an der TU Chemnitz,

Karola: bin dort Wissenschaftlerin und habe so den ganz kleinen Bereich zwischen Gesellschaft,

Karola: Technik und Informatik und alles, was dazugehört.

Karola: Und ja, gerne Methoden des Hackings. Also wie kann man zum Beispiel mit Methoden

Karola: des Hackings auch Informatik, wie kann man MINT lernen, aber wie kann man auch

Karola: Gesellschaft vermitteln?

Karola: Wie kann man so total greifbare Themen wie künstliche Intelligenz,

Karola: Ganz plastisch vermitteln und das zum Beispiel mit einer DDR-Schreibmaschine.

Karola: Das sind so Projekte, die ich gerne mache.

Karola: Und bin darüber hinaus aber auch im Chaos Computer Club bei uns in Chemnitz

Karola: aktiv und eben auch bei der Computertor.

Volker: Also eine Art Allrounderin, Profi in allem.

Karola: Ich glaube, meine Dienstbezeichnung ist API.

Volker: Okay, ja, alles klar. Ja, mit unserem Podcast wollen wir eigentlich hier vom

Volker: 39C3 den nicht anwesenden Personen ein bisschen helfen,

Volker: wo es dich lohnt, in der Mediathek nachzuschlagen und welche Vorträge vielleicht

Volker: nicht die besten sind, weil wir sie nicht gehört haben, aber welche wir zumindest

Volker: am besten finden. zu machen.

Volker: Und Marike, du warst heute bei mehreren vielen Vorträgen unter anderem dem Zentrum

Volker: für politische Schönheit.

Volker: Und ja, erzähl mal, was war so dein Tag heute und was waren die Besten,

Volker: die du unseren besten Hörerinnen und Hörern empfehlen würdest?

Marieke: Ich glaube, ich spreche allen Menschen aus der Seele, denen ich sage,

Marieke: der Tag 1 ist immer überfüllt, weil man alles immer gleichzeitig mitnehmen möchte

Marieke: und gleichzeitig hat man noch diesen Cognitive Overload, alles ist laut,

Marieke: alles blinkt, alles ist schön und man möchte alle noch mal wiedersehen und Hallo sagen.

Marieke: Du hast gerade das Zentrum für politische Schönheit erwähnt.

Marieke: Das war ein toller Talk, den ich sehr empfehlen kann.

Marieke: Einfach weil das ZBS eine unglaublich wertvolle Arbeit macht.

Marieke: Das macht Provokationen, ohne Frage.

Marieke: Es macht aber Provokationen in einer Art, dass PolitikerInnen sich selber bloßstellen.

Marieke: Und das finde ich das Coole daran.

Marieke: Also der Adenauer SAP beispielsweise, der genutzt wird, um AfD-Demos zu stören,

Marieke: um selber, um Informationen zu verbreiten darüber, wie die politische Einstellung

Marieke: der AfD ist, dass sie teilweise gesichert rechtsextrem ist.

Marieke: Und jetzt letztens mit der Enthüllung des Walter-Lübcke-Denkmals vor der CDU-Zentrale

Marieke: in Berlin, würde ich sagen, ist erneut passiert,

Marieke: dass das ZPS wirklich den Finger in die Wunde gelegt hat und gezeigt hat,

Marieke: die CDU hat das Problem des Rechtsextremismus auf Seiten der AfD aufgenommen.

Marieke: Entweder noch nicht richtig erkannt oder weigert sich das Ganze anzugehen und

Marieke: zu erkennen, was ihre Rolle als selbst erklärte Partei der Mitte ist, um den Aufkeimenden,

Marieke: die rechte Bewegung in unserer Gesellschaft zu begegnen und sich selber ihren

Marieke: eigenen Fehlern zu stellen.

Volker: So, es ist auf jeden Fall ein wichtiges Thema.

Volker: Jetzt nicht meine Fragen falsch verstehen. Ja, ich bin auch nur Moderator und

Volker: darf hier nur wieder mal Fragen stellen, die vielleicht gar nicht meiner Meinung entsprechen.

Volker: Aber ist das alles so legitim, was das Zentrum für digitale Schönheit macht?

Volker: Dann stellen wir mal vor, die würden mit einem Alice-Weidel-Bus hier vor das Dammtor fahren,

Volker: den mal eben quer davor parken, sagen sie kommen nicht weiter und 15.000 Leute

Volker: kommen nicht zum 39C3 oder nur unter Hindernissen.

Volker: Wäre das denn nicht gut?

Marieke: Ich habe einen juristischen Hintergrund, deswegen kann ich jetzt sehr stolz

Marieke: den Satz sagen, das kommt auf den Einzelfall an.

Marieke: Grundsätzlich, auch mit dem juristischen Hintergrund, Kunst ist nicht da, um zu gefallen.

Marieke: Kunst ist dazu da, auch zu provozieren, um meine zu schaffen,

Marieke: um bestimmte Dinge zu hinterfragen und zum Nachdenken anreden.

Marieke: Und das tut der Adenauer SAP manchmal auf eine sehr, sehr, sehr laute Art, zugegebenermaßen.

Marieke: Ich meine, die Sirene, die sie da mal drauf hatten, ist sehr,

Marieke: sehr, sehr laut. das kann man in der Frage festhalten und Straßenblockaden ähm,

Marieke: Sind ja nicht immer das Mittel zum Zweck. Sie eignen sich aber sehr gut,

Marieke: um Aufmerksamkeit zu erregen.

Marieke: Und das schafft der Adenauer SAP sehr, sehr gut, wie man auch letztes Jahr beim

Marieke: AfD-Parteitag nicht gesehen hat, wo er zufälligerweise ausgefallen ist an einer

Marieke: strategisch günstigen Kreuzung.

Marieke: Es gibt auch andere gute Aufarbeitung dazu, die ich an dieser Stelle sehr gut empfehlen kann.

Marieke: Also ja, ich bin der Meinung, es braucht politischen Widerstand und politischer

Marieke: Widerstand muss manchmal auch kreativ umgesetzt werden.

Marieke: Womit ich nicht legitimieren möchte, dass Gewalt eine Möglichkeit ist, auf keinen Fall.

Marieke: Gewalt ist nie in Ordnung, Punkt Ende, von keiner politischen Seite.

Marieke: Aber ich finde es durchaus in Ordnung, wenn man Provokationen und schmerzhafte

Marieke: Nadelstiche setzt, um zu zeigen, das ist hier nicht okay, was gerade passiert.

Volker: Ich fand es auch spannend nachher, also als kleiner Teaser für die,

Volker: die den Vortrag nicht gehört haben.

Volker: Fahrzeit, Hamburg, was München oder sowas, 48 Stunden, also Ruhezeiten,

Volker: mussten die sich keine Gedanken machen, da hat die Polizei für gesorgt,

Volker: für ausreichend viel Stand- und Ruhezeiten.

Volker: Den Vortrag vielleicht einfach mal anhören. Was hast du noch so gehört?

Marieke: Danach, neben GI-Standbetreuung, war mein letzter, einer der Talks,

Marieke: den ich noch hatte, war Handy weg bis zur Ausreise, wie Cellbride ins Ausländeramt

Marieke: kam. Der ist von Chris Köver von Netzpolitik.org.

Marieke: Chris hat dabei sieben Jahre Recherche gezeigt.

Marieke: Also seit sieben Jahren befasste sich damit, wie Ausländerbehörden Smartphones

Marieke: konfiszieren dürfen und auslesen dürfen, um Informationen zu erhalten über die

Marieke: Personen, die die Ausreise beschleunigen oder erleichtern können.

Marieke: Der Hintergrund ist, dass Menschen, die zur Ausreise kommen.

Marieke: Die ausreisepflichtig sind, mithelfen müssen, ihre Identifikation nachzuweisen,

Marieke: sofern sie keine gültigen Papiere haben.

Marieke: Also beispielsweise, wenn der Pass verloren gegangen ist oder mutwillig zerstört

Marieke: wurde, um die Ausreise zu verhindern, müssen sie damit unterstützen,

Marieke: die Identifikation festzustellen.

Marieke: Und Ausländerbehörden dürfen, das ist eine Gesetzesänderung,

Marieke: die auch unter der Ampelregierung stattgefunden hat, Handys Schlagnahmen auslesen

Marieke: und behalten, bis die Ausreise stattfindet.

Marieke: Was im Fall von einer Abschiebung natürlich auch mehrere Jahre dauern kann.

Marieke: Das heißt, man steht dann mehrere Jahre da ohne das Gerät, was einen quasi mit

Marieke: der Außenwelt verbindet, was fürs alltägliche Leben inzwischen unersässig geworden ist,

Marieke: was aber auch gleichzeitig das Kommunikationswerkzeug zur eigenen Familie,

Marieke: zu Freunden, zum alten Leben in der Heimat ist, die man ja verlassen musste.

Marieke: Das heißt, es ist wirklich ein härter Eingriff in die persönliche Selbstbestimmung,

Marieke: in die Privatsphäre, weil da auch einfach Daten ausgelesen werden,

Marieke: die das Ausländeramt eigentlich nichts angehen und das wirklich ein großer Rundumschlag

Marieke: ist, womit geflüchtete Personen oder Personen, die ausreisepflichtig sind,

Marieke: weniger Rechte haben als Strafgefangene.

Volker: Insofern erstmal ein interessanter Vortrag zur persönlichen Meinungsbildung.

Volker: Jeder darf sich da auch seine eigene Meinung bilden, aber auf jeden Fall,

Volker: was ich auch an dem Vortrag sehr gut fand, beide Seiten sind dargestellt,

Volker: selbst wenn er natürlich in eine Richtung forciert.

Volker: Ich springe mal auf Carola, weil du hier eher das Techie-Thema,

Volker: so wie ich das gesehen habe, dir heute angehört hast.

Karola: Genau, also zwei Vorträge, die ich tatsächlich empfehlen kann,

Karola: nochmal nachzuschauen.

Karola: Der eine, der geht so richtig Deep Dive rein, da geht es um FETAP-Telefone,

Karola: also für alle, die wie ich jünger als 35 oder U40 sind.

Karola: Da geht es aber auch um die spannende Frage, wie man eben halt,

Karola: in dem Fall ein altes W-Scheibentelefon, ja, mit dem mobilen Zeitalter verbinden kann.

Karola: Also das ist ein Deep Dive, so ein bisschen eine technische Erklärung.

Volker: Das erklär mal. Also habe ich dann an meinem Handy irgendwie ein USB-Interface

Volker: zum Impulswahlverfahren?

Karola: Naja, die spannende Frage ist, was machst du da draus? Und oft ist ja so ein

Karola: Thema, ich habe so eine alte Technik und vorhin ist das auch wieder so schön

Karola: zitiert worden, so ein Ding, was glaube ich in Chaos Community verbindet,

Karola: ist ja der Spaß am Gerät und die Befassung, der Weg ist das Ziel.

Karola: Und ich kann so ein Telefon auseinandernehmen und ich habe das in diesem Sommer

Karola: auch mal gemacht, in dem Rahmen von einem Kulturhauptstadtprojekt.

Karola: Und das erschlägt dich erstmal, weil du ja mit dieser Technik irgendwie gar nicht vertraut bist.

Karola: Du fängst dann an, so ein bisschen Handbücher zu suchen. Das ist halt in aller

Karola: Regel ziemlich gut dokumentiert sogar. Gibt es PDFs online.

Karola: Aber die Frage ist so, ja, du kannst ja irgendwie, hast dieses Telefon und du

Karola: hast da irgendwie einen Mikrocontroller. So, what?

Karola: Will nicht sagen, dass ich es jetzt sozusagen super zitieren könnte,

Karola: was da vorkommt. Aber ich finde es halt interessant, dass es jemand mal ein

Karola: bisschen aufgearbeitet hat.

Karola: Was gibt es denn für Vorprojekte, die da schon tätig sind, was sind da überhaupt

Karola: für Kabel, wie sind die überhaupt versteckt, wie kann man die vielleicht so

Karola: irgendwie mit dem ESP verbinden oder anderen Mikrocontrollern und das ist eine

Karola: Lücke, da gebe ich oft zu,

Karola: die fehlt mir selber und das finde ich halt total spannend zu sagen,

Karola: ja, das ist ja interessant,

Karola: wir schreiben Telefone, hast du daheim auch nur eins rumstehen,

Karola: fang mal wieder an, passt vielleicht zur Schreibmaschine.

Volker: Okay.

Karola: Genau.

Volker: Und noch ein Nerd-Thema?

Karola: Noch ein Nerd-Thema, also was heißt Nerd-Thema, Ich weiß jetzt mal im Podcast

Karola: nicht, ich bin Rollstuhlnutzerin und gab bis vorhin gerade einen spannenden

Karola: Vortrag für die Frage, wie kann das halt einfach ein bisschen die Grundsatzfrage, wie kann das sein,

Karola: dass ich eine Hersteller für Hilfsmittel bin?

Karola: Ich weiß, das ist super lange Entwicklung, ich weiß, ich brauche mal zehn Jahre,

Karola: bis ich eine Hilfsmittelnummer habe, aber wie kann das sein,

Karola: dass es einerseits irgendwie so derartige Oligopole an Anbietern gibt,

Karola: um nicht zu sagen Monopole, die einerseits natürlich irgendwie verdienen an

Karola: dem, was die Kasse zahlt, was sie ja für…,

Karola: dass Menschen mit einer Erkrankung schon ein wahnsinns Nebenbeikampf einfach

Karola: ist. Also irgendwie so eine Zusatzsteuer, die niemand sieht und irgendwie Samstagabend löst.

Volker: Worüber reden wir da? Über welche Prozummen?

Karola: Ja genau, also das Spannende ist, also in dem Fall geht es um den Rollstuhl,

Karola: den Rollstuhlantrieb, den man sich vorstellen kann wie ein E-Bike.

Karola: Also das heißt kein Rollstuhl, der mit so einem Joystick fährt,

Karola: sondern einfach den Menschen ja zum Beispiel mit einer Muskelerkrankung oder

Karola: neurologischen Erkrankung nutzen, um halt selber nach aktiv zu sein,

Karola: um in so coole Events zu kommen wie hier.

Karola: Aber auch in einer bergigen Stadt wie Chemnitz, wo ich zum Beispiel wohne,

Karola: halt einfach vorwärts zu kommen.

Karola: Und du führst da einerseits einen wahnsinnigen Kampf mit einer Kasse für so

Karola: die Basic-Versorgung, die medizinisch und therapeutisch extrem viel Sinn ergibt.

Karola: Und dann darfst du halt aber eigentlich irgendwie noch mal so bis 600 Euro,

Karola: 300 Euro extra zahlen, um halt Features zu nutzen, ob die sinnvoll sind, ist was anderes.

Karola: Aber halt auch einfach, wie schlecht die Technik entwickelt ist.

Karola: Also ich meine, wir reden da immer noch über Bluetooth.

Karola: Und ich meine, Bluetooth ist so eines der schnellsten, knackbaren Dinge,

Karola: also da braucht man jetzt auf jeden Fall kein abgeschlossenes Ingenieursstudium,

Karola: sondern ich glaube, das kriegt man mit Try und Error sehr schnell hin.

Karola: Und das ist eigentlich irgendwie ein bisschen krass. Das ist halt irgendwie ein Medizinprodukt.

Karola: Und was sehr, sehr deutlich wurde, war, okay, hey, wenn ich jemanden finde,

Karola: der auch diesen Rollstuhl hat, diesen Rollstuhlantrieb hat, dann scanne ich

Karola: bei dem einfach mal den außenliegenden QR-Code und kann halt eben die Räder steuern.

Volker: Okay.

Karola: So einfach geht das? Ja, so einfach geht das. Also es geht natürlich ein bisschen

Karola: kompliziert, weil die Apps ihre Schwierigkeiten hat.

Karola: Ist auch so, ich glaube, mit dem Android zwei von fünf Sterne bewertet.

Karola: Und Elfie hat das halt ziemlich cool gemacht. und ja, einfach mal gezeigt,

Karola: hey, wie so ein bisschen mit Python-Code, Trial and Error, Spaß am Gerät anfangen und ich glaube,

Karola: und das kann ich halt sehr gut nachvollziehen, wenn dich das halt selber betrifft,

Karola: wenn du halt jeden Tag mit einer echt schlechten Technik teilweise arbeitest,

Karola: denkst du, hey, das muss besser gehen,

Karola: und wie kann das halt einfach sein, dass man eh schon super viel zuzahlt,

Karola: aber halt irgendwie grundlegende Features halt einfach mal NutzerInnen nochmal

Karola: irgendwie Cash Cow ist und nochmal drauf legt, weil man halt bestimmte Funktionen braucht, also.

Karola: Das fand ich halt ziemlich interessant.

Karola: Selbst wenn man jetzt nicht im Rollstuhlfahrer ist oder vielleicht das Glück

Karola: hat, super fit zu sein, das lohnt sich, da mal reinzuschauen,

Karola: weil das halt einfach noch ein Thema ist, das kommt nicht ans Tageslicht.

Karola: Wir beschäftigen uns mit Hilfsmitteln, wenn man irgendwie die Oma einen Schlanganfall

Karola: hat und mal fünf Jahre pflegebedürftig ist und dann ist das Thema ja wieder weg.

Karola: Aber ich glaube gerade der Kongress als solches, als Community oder auch eben

Karola: so die Chaos-Szene, die Frage ist halt irgendwie nicht nur Technik hacken,

Karola: sondern halt auch irgendwie so Barrieren hacken,

Karola: Disability-Hacking und das finde ich halt super interessant und deswegen kann

Karola: ich da nur einladen, da mal zuzuhören und zu sagen, hey,

Karola: wo trifft es denn vielleicht Menschen, die ja meine Nächsten sind und mich damit mal zu beschäftigen.

Karola: Es muss nicht immer irgendwie super Kryptobankkonto sein.

Volker: Danke. Ich reiche mal weiter an Elena. Da kommt jetzt bestimmt wieder irgendwas

Volker: gesellschaftskritisches, oder?

Elena: Ja, richtig. Also es war mein erster Kongress heute und bisher bin ich einfach

Elena: im Allgemeinen total beeindruckt vom Angebot und auch den Menschen.

Elena: Ich habe mich heute bestimmt mehrfach verlaufen und bin immer wieder an tollen

Elena: Ständen und tollen Projekten vorbeigekommen.

Elena: Der erste Vortrag, den ich gesehen habe, war auf Englisch und hatte den Titel

Elena: Not an Impasse, Child Safety, Privacy and Healing Together von Kate Sim und

Elena: das war ein wirklich heftiger, aber auch super interessanter Vortrag.

Elena: Ich werde hier natürlich jetzt nicht in dem Rahmen in die Details gehen,

Elena: aber was ich sehr interessant fand, war der Fokus auf politische Entscheidungen

Elena: und wie kann man vielleicht auch solche komplexen Themen im digitalen Raum regulieren.

Elena: Und ich fand es sehr interessant, dass Kate zum Beispiel aufgezeigt hat.

Elena: Welche Akteure relevant sind für politische Entscheidungen und wie sind sie

Elena: vielleicht auch in ihrem Ökosystem aufgebaut, welche Machtgefälle gibt es zwischen ihnen auch.

Elena: Und ich glaube, die Akteure, die ich jetzt auch nennen werde,

Elena: sind ja relevant für verschiedenste politische Themen.

Elena: Da geht es nicht nur um Child Safety, also das Zusammenspiel von elektronischen

Elena: Dienstanbietern wie Google oder Horizon, Telekom, dann aber auch mit den Anbietern

Elena: von technischen Lösungen.

Elena: Das kann PayPal sein, Snapchat, das könnte Instagram sein,

Elena: kombiniert dann aber auch mit politischen Organisationen oder auch Organisationen,

Elena: die beispielsweise versuchen, das Problem anzugehen, wie NGOs oder aber auch

Elena: Hotlines jetzt im Bereich vom Child Safety Bereich,

Elena: die dann wieder interagieren müssen mit Lobbyistinnen, Kampagnenführenden und

Elena: aber auch natürlich Regulierungsinstanzen.

Elena: Zeigt einfach auf, was für ein komplexes System das eigentlich ist.

Elena: Und natürlich haben die verschiedenen Akteure in dem Bereich nicht die gleichen

Elena: Ressourcen und nicht die gleiche Sprachkraft.

Elena: In dem Kontext ging es dann auch viel darum,

Elena: Welche Biases oder Vorurteile hat man vielleicht auch bezüglich bestimmten Stakeholdern

Elena: oder Problemen und wie kann das auch verhindern, dass Policies effektiv kreiert werden?

Elena: Das fand ich super spannend, beides an Kates Vortrag.

Volker: Und noch ein weiterer. Ich habe gehört von dir, dass du noch auf irgendeinem

Volker: KI-Vortrag warst, ersetze Gesundheitswesen durch künstliche Intelligenz.

Elena: Genau, also der Titel des Vortrags von Manuel Hoffmann war KI,

Elena: Digitalisierung und Longevity als Fix für ein kaputtes Gesundheitssystem.

Elena: Auch dort super viele spannende Bereiche.

Elena: Ich würde den Vortrag wirklich empfehlen. Was ich sehr interessant fand,

Elena: was auch in Cates Vortrag super spannend war, war die Betonung von der Wichtigkeit,

Elena: dass man Probleme und politische Entscheidungen intersektional betrachtet.

Elena: Also der Vortrag hatte einen sehr großen Fokus vor allem auf so wirtschaftliche

Elena: Ungleichheiten sowohl in Deutschland, aber auch im globalen Norden und globalen

Elena: Süden und wie das sozusagen Gesundheit und Medizin und den Zugang dazu auch beeinflussen kann.

Elena: Das heißt, es ist extrem einkommensabhängig, wer welche Versorgung bekommen kann.

Elena: Das war super spannend, dass dann auch in der Kombination mit dem weiteren Punkt,

Elena: den Manuel gemacht hatte, war, dass der Ärztinnenmangel natürlich vor allem

Elena: Menschen betrifft, die sich keine Privatpraxis leisten können.

Elena: Und dass das natürlich ein immer größer werdendes Problem wird,

Elena: wenn es zurzeit beispielsweise den Narrativ gibt, dass der Personalmangel im

Elena: Gesundheitssektor sich durch KI, Chatbots oder AGI lösen könnte.

Elena: Und das Problem dabei ist halt zum einen, dass es natürlich nicht stimmt.

Elena: Diese Idee von irgendwie in zehn Jahren können wir ganz viel medizinische Bereiche

Elena: durch AI lösen, ist wahrscheinlich nicht so.

Elena: Aber es führt halt auch dazu, dass Gruppen, die beispielsweise keine Privatpraxen oder ähnliches haben.

Elena: Auf die zugreifen können, dass sie ein Incentive dafür haben,

Elena: private Lösungen und LLMS zu benutzen, was dadurch dann wieder dazu führt,

Elena: dass sie mehr Daten an potenziell problematische Akteure weitergeben.

Elena: Und diesen Zusammenhang zwischen wer gibt Daten weiter, wer hat keinen Zugang

Elena: zur Medizin, fand ich super spannend.

Volker: Was ich total interessant fand, jetzt auch in der Vorbereitung und Zusammenarbeit mit euch dreien.

Volker: Ich bin tatsächlich jetzt schon mehrjähriges Gesellschafts- für Informatikmitglied

Volker: und habe das immer so als diesen, naja,

Volker: professionalen, akademischen Club der Konferenzen organisiert und über Paper

Volker: diskutiert und sowas fest auf mich abgehakt.

Volker: Und die Zentrale quasi als Mitgliederverwaltung, das monatliche Journal oder

Volker: das Quartalsweise, ein paar Mitgliederbriefe und so weiter.

Volker: Ich finde es total spannend, dass erstens dort aktiv Projekte gemacht werden

Volker: und zweitens auch noch im Bereich digitale Gesellschaft.

Volker: Also hätte ich überhaupt nicht erwartet.

Volker: Da würde mich mal interessieren, wir haben da ja so einen Zwiespalt in der digitalen

Volker: Gesellschaft, das hören wir hier auch immer wieder auf den Vorträgen.

Volker: Hier geht es immer um gesellschaftliche Freiheit, gesellschaftliche Selbstverwirklichung

Volker: und im Zweifel auch immer gegen politische Aktionen, gegen Behörden,

Volker: gegen Maßnahmen, die irgendwo ergriffen werden, wie Vorratsdatenspeicherung und so weiter.

Volker: Aber macht man damit da nicht Verbrechensbekämpfung eigentlich unmöglich?

Elena: Also ich finde das eine super spannende Frage und auch in der Vorbereitung habe

Elena: ich mich gefragt, wie gehen wir mit dieser Ambivalenz im digitalen Raum um?

Elena: Also ich habe darauf auf die Schnelle keine Antwort natürlich,

Elena: aber eine Sache oder eine Plattform, an die ich sofort denken musste,

Elena: war Reddit, was glaube ich für uns alle ein Ort ist, wo man diese Ambivalenz

Elena: wirklich gut erkennen kann.

Elena: Das heißt, dort gibt es Subreddits beispielsweise, aber es gilt ja für alle

Elena: Plattformen, die ein Raum sind für Freiheit und Verwirklichung für viele Personen,

Elena: die vielleicht auch keinen Zugang haben.

Elena: Das heißt, der digitale Raum kann Menschen die Möglichkeit geben,

Elena: Sichtbarkeit zu bekommen oder auch Schutz zu bekommen, die sie sonst nicht haben können.

Elena: Das heißt, Whistleblower oder auch marginalisierte Gruppen haben die Möglichkeit,

Elena: dort anonyme Sachen zu posten oder auch politisch Verfolgte.

Elena: Und ich glaube, das ist super wichtig, dass Personen dort anonyme Erfahrungen teilen können.

Elena: Aber natürlich hat diese Anonymität, die Menschen vor Repression,

Elena: Stigmatisierung und sozialem Ausschluss schützen kann, auch negative Konsequenzen,

Elena: weil sie auch andere Akteure schützt.

Marieke: Ich würde da gerne einhaken, wenn es recht ist. Ich unterstütze da die Punkte absolut.

Marieke: Das Internet ist ein guter Ort, um sich auszutauschen. Und ich fürchte,

Marieke: was wir oft missverstehen, ist, das Internet ist ein neues Medium,

Marieke: was nicht mehr Neuland ist.

Marieke: So muss man auch immer dazu sagen. Das Internet begleitet uns jetzt schon eine ganze Ecke.

Marieke: Aber es ist ein unglaublich schöner Raum, um sich auszutauschen.

Marieke: Es gibt einen Grund, warum die Hackerethik sagt, Computer können dein Leben

Marieke: zum Besseren wenden oder können ein Leben besser machen, Computer können viel Schönes erzeugen.

Marieke: Es gibt aber auch genauso Grund, warum in der Hack-Ethik der Grundsatz steht,

Marieke: Mühle nicht in den Daten anderer Leuten.

Marieke: In so vielen, also genau wie im Internet, genauso wie in anderen oder im digitalen

Marieke: Bereich, ist genauso wie in anderen Gesellschaftsräumen, Technik ist erstmal neutral.

Marieke: Der Nutzer macht die Musik oder die Nutzenden machen die Musik.

Marieke: Das heißt, mit welcher Intention ich an Technik rangehe und wie ich die verwende,

Marieke: das wird am Ende das Ergebnis sein, mache ich da was Gutes für die Gesellschaft

Marieke: oder mache ich was Schädliches für die Gesellschaft?

Marieke: Und es gibt ja einen Grund, warum es beispielsweise einen Führerschein gibt

Marieke: oder warum wir uns selber Regeln gesetzt haben, wie wir als Gesellschaft funktionieren wollen.

Marieke: Das Internet ist ja auch inzwischen kein rechtsfreier Raum mehr.

Marieke: Es ist nicht der wilde Westen, der von manchen Politikern noch beschrieben wird.

Marieke: Es gibt den DSA, es gibt den DMA, es gibt andere Legislationen,

Marieke: die den digitalen Raum regulieren.

Marieke: Manchmal mehr schlecht als recht, da muss ich dir absolut zugeben.

Marieke: So, lange Rede, kurzer Sinn, ähm,

Marieke: Das, was wir digital haben, ist zu schön für zu viele, als dass wir so hart

Marieke: beschränken müssen, dass wir die wenigen, die hier Schaden anrichten, wegschwirren wollen.

Marieke: Was wir auch sehen, ist, dass in vielen Punkten, beispielsweise Kinderpornografie

Marieke: und die Chatkontrolle, dass Mittel gewählt werden, die absolut am Ziel vorbeischießen.

Volker: Was wären denn legitime Mittel aus deiner Sicht?

Marieke: Ein erster Schritt wäre zum Beispiel, Kinderpornografie konsequent aus dem Internet

Marieke: zu löschen. Das ist etwas, was aktuell nicht passiert.

Marieke: Meinungsfreiheit endet da, also grundsätzlich Freiheit endet da,

Marieke: wo sie die Freiheit von anderen Menschen einschränkt.

Marieke: Und Grundrechte sind immer eine Verhandlungsmasse. Wenn ich zu meinem Punkt

Marieke: zurückkomme, was hilft gegen Kinderpornografie?

Marieke: Kinderpornografie entsteht oft im engsten Umfeld.

Marieke: So, eine Mehrheit der Fälle. Das heißt, das ist nicht alles,

Marieke: also das, was im Internet landet, ist ein Teil davon. Das ist ein großes Problem ohne Frage.

Marieke: Viel, viel mehr passiert aber im häuslichen Umfeld. Und wenn wir jetzt sehen,

Marieke: dass in der aktuellen Bundesregierung eher Gelder für Soziales gekürzt werden und nicht...

Marieke: Und gleichzeitig aber haben wir gesagt, wir brauchen mehr Repression,

Marieke: wir brauchen Überwachung.

Marieke: Dann frage ich mich, wollen wir wirklich das Problem lösen oder versuchen einfach

Marieke: ein Argument vorzuschieben und zu unserem Ziel zu kommen?

Elena: Ich würde dir in vielen Punkten zustimmen, aber eine Sache, wo ich einhaken

Elena: würde, wäre deine Aussage von, dass die Plattformen oder auch die Technologien neutral sind.

Elena: Ich glaube, wenn man sich beispielsweise die Algorithmen, Filterblasen oder

Elena: ähnliche Mechanismen sowohl auf sagen wie YouTube, TikTok und so weiter anschauen,

Elena: sieht man schon eine gewisse Plattformlogik, die existiert,

Elena: die provokante Inhalte,

Elena: emotionale Zuspitzung oder auch Polarisierung fördert, weil Retention das höchste

Elena: Ziel ist, was ich einschätze, für die Plattform auch Sinn macht,

Elena: weil sie natürlich somit schaffen, dass mehr Menschen länger dort sind und dort

Elena: auch dann beispielsweise mehr Werbeeinnahmen gemacht werden. werden können.

Elena: Das heißt, auf der einen Seite sehe ich, dass es darum geht,

Elena: wie nutzen wir als Menschen,

Elena: wie wird von der Regierung vielleicht auch eine Technologie reguliert,

Elena: aber auf der anderen Seite ist es, glaube ich, auch wichtig zu schauen,

Elena: was ist die Verantwortung und was sind auch die marktwirtschaftlichen Incentives

Elena: der Plattformen, Plattformen bestimmt aufzubauen.

Marieke: Da muss ich auch noch kurz einhacken. Ich glaube, wir haben uns noch ein bisschen

Marieke: falsch verstanden. Technologie ungleich Plattform.

Marieke: Algorithmen, Technologie. Facebook, der Algorithmus Einsatz,

Marieke: Plattform. Algorithmen können grundsätzlich gut benutzt werden.

Marieke: Ich denke, da würdest du mir wahrscheinlich auch zustimmen.

Karola: Ich glaube, ich habe so ein bisschen ein Problem, weil ich mir denke,

Karola: KI ist nicht mehr neutral.

Karola: Und es ist vermutlich eine Technologie. Also ich glaube einfach,

Karola: dass dieses sozio-technische System, Mensch mit Brille funktioniert,

Karola: also so ein bisschen als das Einfache.

Karola: Das gilt ja für AI-Anwendungen überhaupt nicht mehr.

Karola: Also AI ist ja von vornherein nicht neutral.

Volker: So wie sie trainiert wurde, so neutral.

Karola: Ja, also wenn wir jetzt mal im gesundheitlichen Bereich gehen,

Karola: wir gehen ein Stück weit weg vom Verbrechen, weil dann, glaube ich,

Karola: ist es immer ganz schwierig zu argumentieren.

Karola: Aber gucke ich mir an, was da an Medizindaten drin ist, kann so eine zum Beispiel Medizin-AI,

Karola: den Herzinfarkt von Frauen einfach viel, viel schlechter erkennen,

Karola: weil diese App vermutlich auf Trainingsdaten basiert,

Karola: die Männer 1,80, 80 Kilo oder so, weil so der Standardmann in Gesundheitsanwendungen ist,

Karola: und Frauen in diesen Studien sowieso von der Häufigkeit viel weniger drin vorkommen,

Karola: also ist Technik nicht mehr neutral und die Frage ist dann zum Beispiel,

Karola: also einerseits diskriminiert, das klingt immer noch so ein bisschen wie,

Karola: ja, da gibt es irgendwie AGG, also Allgemeines Gleichstellungsgesetz und so

Karola: Diskriminierung und ja, im konkreten Fall kann es aber über Leben und Tod entscheiden

Karola: Und ich glaube, dann ist Technik auf jeden Fall nicht mehr neutral.

Volker: Vielleicht da noch eine andere Frage auch an dich als die Hackerin unter uns.

Volker: Ich sage mal, legitim ist es ja nicht, in fremde Leute Webseiten einfach mal

Volker: so einzusteigen, auch unter den Deckmäntelchen des, na, wir gucken mal und Responsible Disclosure.

Volker: War es legitim, der CDU im Wahlkampf den Tipp zu geben, dass sie genauso hackbar

Volker: ist mit ihren Webseiten wie alle anderen und dafür dann eine Strafanzeige zu bekommen?

Karola: Es ist nicht legitim, dafür eine Strafanzeige zu stellen, Aber wir sind ja in

Karola: einem freien Land und deswegen darf die CDU, glaube ich, Strafanzeigen stellen, wie sie will.

Volker: Aber danke, wäre auch gut gewesen.

Karola: Auf jeden Fall. Soma ist ja offensichtlich ein, ich meine, sonst nicht mehr

Karola: irgendwie Ernst & Young oder sonstige Accenture-IT-Gesellschaften,

Karola: die dafür viel Geld was machen.

Karola: Ja, so im Sinne von, wir haben da mal transparent gemacht, was da passiert.

Karola: Ja, wäre mehr Wertschätzung denkbar, aber so tickt die CDU glaube ich einfach nicht, sondern.

Volker: Ich wollte eher so auf diese Schwierigkeit dieser Balance hinweisen.

Volker: Also ich selbst hätte auch, ich sage mal, ich finde die derzeitigen Hackerparagrafen

Volker: und auch die gesetzlichen Initiativen dazu ziemlich schwierig,

Volker: aber ich hätte keinen besseren Vorschlag, wie man das besser regeln könnte.

Marieke: Portugal hat gerade ein neues Gesetz dazu rausgebracht. Die haben wissenschaftliches Hacken.

Marieke: Also ich steige in die Website ein, wie du es gerade gesagt hast.

Marieke: Oder ich suche bewusst nach Sicherheitslücken zu Forschungszwecken.

Marieke: Also aufzuzeigen, hier ist eine Lücke, die muss geschlossen werden.

Marieke: Haben die legalisiert, soweit ich weiß.

Marieke: Also frage mich, das bitte nicht nach der genauen Formulierung.

Marieke: Ich bin auch nur mit den Medien mitgegangen, aber.

Karola: Naja, eine spannende Frage einfach ist ja, wo fängt denn das Hacken an und wo

Karola: gucke ich einfach bloß mal ein bisschen genauer hin.

Karola: Und also ich habe vorhin das Beispiel mit diesem Rollstuhl erwähnt.

Karola: Hat jetzt da jemand diese Antriebsräder gehackt? Ich glaube nicht.

Karola: Sondern das ist tatsächlich auch mal stundenlanges, nächtliches.

Karola: Tiefer einsteigen in Dinge. Also oft wird ja mal ganz schnell, ja, das wurde gehackt.

Karola: Also ich glaube, wir haben auch eine sehr untaubere Definition,

Karola: sagen wir mal, im Volksmund oder in der Wahrnehmung, was ist Hacking,

Karola: bevor wir uns quasi in irgendwie alles, was zwischen White und Gray und Black

Karola: hat und so weiter sich befindet.

Karola: Oft ist es ja gar kein Hacking. Oft ist es ja tatsächlich ein sehr,

Karola: sehr genaues Hinschauen, ein sehr, sehr genaues Ausprobieren von 1,

Karola: 2, 3, 4, 5 als Passwort, das sage ich jetzt sinnbildlich, das ist dann kein Hacking.

Volker: Ich hatte zu dem Thema gerade am letzten Wochenende eine interessante Diskussion

Volker: mit einer Richterin und war jetzt eine Sozialrichterin, also keine Fachrichterin,

Volker: aber ich habe sie gefragt,

Volker: wenn eine Webseite aufgrund eines Programmierfehlers statt Credentials,

Volker: also Username, Passwort, einfach auf ein Enter, auf ein simples drückendes Enters

Volker: Zugriff gewährt, ist das das Überwinden einer Zugangssicherung oder nicht?

Karola: Man sagt ja immer Zugangshürde. Die Frage ist, wo ist da die Hürde?

Volker: Und sie konnte es tatsächlich juristisch nicht einordnen.

Karola: Naja, kommt darauf an. Also es ist, die Frage ist ja, welchen Mitteleinsatz

Karola: muss ich machen und liegt da eine böswillige Sache vor?

Volker: Ich finde es einfach insofern schwierig, sie sagt, naja, hängt vom Richter ab,

Volker: weil der eine würde sagen, das war ja schon ein Ausprobieren. Das war ja kein,

Volker: legitimer Eintrag eines Nutzernamts, eines Passwortes, sondern du hast ja ausprobiert,

Volker: was mal passiert, wenn es nicht ist. Also ist das Überwinden.

Volker: Ein anderer würde sagen, wieso? Also wenn ich meine Steuererklärung in transparenten

Volker: Briefumschlag verschicke, muss ich mich nicht wundern, dass manche Leute mal

Volker: vorne und hinten gucken, was drinstehen. Da habe ich ja nichts dagegen getan.

Volker: Also das finde ich so, diese Schwierige der heutigen Gesetzgebung und Legislative,

Volker: dass es so willkürlich in vielen Sachen behandelt wird.

Volker: Aber vielleicht mal eine abschließende Frage an euch.

Volker: Selbst wenn ihr vielleicht auch kein echtes Vertretungsmandat jetzt für die

Volker: GI habt, für die Gesellschaft für Informatik, aber aus eurer Erfahrung,

Volker: aus eurem Einblick, ist da die GI aktiv?

Marieke: Meinst du das jetzt in Bezug auf den Hacker-Paragraphen?

Volker: Nee, generell so Gesetzgebung, gesellschaftliche, digitale Gesellschaft,

Volker: sagen wir Dinge, die ungeklärt sind, voranzubringen, weil einen größeren Haufen

Volker: an Wissenschaftlern gibt es, glaube ich, in der Informatik in Deutschland nicht

Volker: organisiert als in der GI.

Marieke: Ja.

Volker: Okay, aber ist die GI da aktiv oder hat die da Fachgruppen?

Marieke: Ja, also wir kriegen einerseits oft auch Anfragen zu Stellungnahmen,

Marieke: zu Gesetzesvorschlägen.

Marieke: Jetzt letztes Jahr beispielsweise zum Cloud Computing im Gesundheitswesen oder

Marieke: auch zu anderen politischen Themen.

Marieke: Quick Freeze beispielsweise war auch noch letztes Jahr. Dieses Jahr haben wir

Marieke: uns aktiv ausgesprochen gegen die Chatkontrolle, gegen das sogenannte Sicherheitspaket 2.0,

Marieke: was immer noch nicht wieder auf der Agenda der Bundesregierung steht,

Marieke: weil es immer weiter nach hinten geschoben wird.

Marieke: Aber wir haben dazu eine sehr ausdrückliche Meinung formuliert.

Marieke: Also ja, wir haben eine Meinung.

Marieke: Wir haben aber auch sehr viel Ahnung. Deswegen haben wir auch sehr viel Meinung.

Marieke: Und wir versuchen natürlich auch als Fachgesellschaft, die wir sind,

Marieke: dafür zu sorgen, dass die Informatik in Deutschland die Stellung bekommt,

Marieke: die sie verdient und die sie braucht.

Volker: Ja, dann erstmal vielen, vielen herzlichen Dank an dich, Marike,

Volker: Elena, Carola, auch an das Sendezentrum, an das Publikum.

Volker: Und das war es jetzt erstmal für den ersten Tag des 39C3.

Volker: Die nächsten Tage gibt es nochmal kleinere Podcasts von uns als Tageszusammenfassung.

Volker: Wir machen jetzt nach den ersten zehn Stunden Vorträge hören und Beiträge zusammenschreiben

Volker: fast Feierabend. Also ich werde wahrscheinlich Mitternacht hier die Räume verlassen

Volker: und hören uns noch ein paar weitere Vorträge an.

Volker: Ein super spannender läuft gerade parallel vom Känguru. Ich glaube, Marc-Uwe ist auch hier.

Volker: Marc-Uwe Kling. Und ja, wir danken dem Sendezentrum für die Aufzeichnung.

Volker: Christian Friedrich, unserem Produzenten, für die jetzt noch nächtlich startende

Volker: Produktion, der gerade mit dem Gripp-Virus vor seinem Computer sitzen wird und

Volker: die nächsten zwei Stunden noch einen Podcast produzieren, damit er morgen um fünf erscheint.

Volker: Anne Vogt für das Cover von unserer Sicherheitslücke und die ganzen Aufkleber.

Volker: Ihr könnt euch aus dem Publikum gerne nachher noch eure ganzen Notebooks,

Volker: Handys, Finchotscheiben, alles zu Pflaster mit Aufklebern. Ich habe genug da.

Volker: Und der Hamburg Open Online University für die finanzielle Unterstützung unseres Podcasts.

Volker: Ich, Volker Squarek und in Abwesenheit Monina Schwarz und Ingo Timm,

Volker: meine beiden Co-Hosts, wünschen euch noch einen schönen Abend und bis morgen.

Volker: Und jetzt haben wir noch Zeit für Q&A.

Sendezentrum 1: Gibt es Fragen aus dem Publikum?

Volker: Kommt, traut euch, ihr habt doch alle Meinungen zum Hackerparagrafen, oder?

Sendezentrum 2: Was ist denn ein gutes Rezept, um PolitikerInnen davon zu überzeugen,

Sendezentrum 2: zuzuhören und nicht sofort abzuschalten, wenn man sagt, naja,

Sendezentrum 2: zum Beispiel sowas Kontroverses wie die Kindesmissbrauchsdokumentation im Internet,

Sendezentrum 2: die schalten ja sofort ab, wenn man das Thema aufbringt.

Sendezentrum 2: Also wie kriegt man die dazu zuzuhören und welche Argumente gibt es,

Sendezentrum 2: denen das so klar zu machen?

Sendezentrum 2: Naja, wenn ihr halt alle Jugendämter quasi unterfinanziert, wird da auch nichts

Sendezentrum 2: mehr passieren und dann wird alles noch schlimmer werden.

Karola: Ich glaube, ein gutes Argument ist ja auch, die Einladung auszusprechen,

Karola: sich da hineinzuversetzen, dass sich Zeiten ändern können, so banal wie es klingt.

Karola: Aber zu sagen, und ich klammer jetzt mal bewusst dieses Thema Kinderpornografie

Karola: aus, weil das halt ein super schwierig argumentierbares Thema sind.

Karola: Ich glaube, wir haben ja einen Common Sense im Raum, dass das kacke ist,

Karola: aber halt immer hergenommen wird, weil das eben so schwierig ist.

Karola: Da kann ja niemand was dagegen haben.

Karola: Und ich habe dieses Jahr auch mit der Lokalpresse ein sehr konstruktives Interview

Karola: gehabt, da ging es auch um dieses Thema Chat-Controller und es ist auch immer

Karola: diese Frage, aber sie sind da schon dagegen, oder?

Karola: Das ist halt super schwierig und deswegen wird es ja auch durchaus hergenommen.

Karola: Was aber ein weiteres Viertel meines Gehirns, das staatlich anerkannte Sozialpädagogin

Karola: ist, sagt, ich sehe halt einfach nicht einerseits diese Jugendämterfinanzierung,

Karola: was Menschen schon da mitkriegen, wenn sie Zeitung lesen.

Karola: Ich sehe halt aber einfach nicht, dass wir in Schulen einfach Empowerment machen.

Karola: Ganz im Gegenteil, wenn du über diese Themen sprichst und du musst damit irgendwie

Karola: Kindern in der Grundschule anfangen.

Karola: Dann gerade kommen dann so aus der CSU- und CDU-Richtung und so weiter und so

Karola: fort, dass das angeblich Frühsexualisierung ist und jawoll, die doch alle Regenbogen

Karola: und so weiter und so fort.

Karola: Und das ist halt extrem schwierig zu reden, aber mit Menschen,

Karola: die in der Lage sind, vernünftig darüber zu reden, musst du sagen,

Karola: hey Leute, das muss in Bildungspläne rein.

Karola: Das ist ein Thema auf eine kindgerechte Art und Weise.

Karola: Und umso größer die Kinder werden, umso reifer sie werden, umso sinnvoller kannst

Karola: du einfach darüber sprechen. Und auch zu sagen, hier, das ist deine Anlaufstelle.

Karola: Du bist nicht schuld, du musst Kindern das beibringen, sozusagen selbstbewusste

Karola: Menschen zu werden, auch in diesen Fragen.

Karola: Und da wird aber niemand dran. So, und das ist halt sehr unangenehm.

Karola: Was wir aber einfach immer bringen können, wir lösen es irgendwie technisch.

Karola: Und das ist ja auch ein Teil sozusagen unseres gesellschaftlichen Problems,

Karola: dass wir ja immer alles glauben, technisch zu lösen. Wir lösen irgendwie Gesundheitswissen,

Karola: haben wir heute gehabt, technisch.

Karola: Wir lösen irgendwie Krankheit, technisch, jetzt auch mit AI, früher mit Bitcoin.

Volker: Technologie offen, zum Not sind wir dann noch Technologie offen,

Volker: Also hoffen noch auf die Zukunft, dass so eine Lösung kommen könnte.

Karola: Ja, also ich meine, da kann es dann irgendwie in politische Passwörter verfallen,

Karola: was ich jedenfalls sagen wollte.

Karola: Wie sprichst du Politiker an? Zum Beispiel halt wirklich mal mit konstruktiven

Karola: Vorschlägen und fragen, haben Sie Kinder?

Karola: Haben Sie schon mal gehört, dass das in der Schule ein Thema ist?

Karola: Was würden Sie dafür tun, dass das in der Schule mal ein Thema ist,

Karola: dass Kinder aufgeklärt werden, dass Kinder empowert werden, altersgerecht?

Karola: Das ist mit 13-jährigen Kindern komplett was anderes als irgendwie mit 5-jährigen

Karola: Kindern, aber es betrifft halt leider beide.

Karola: Und das musst du halt thematisieren. Und das eine ist das Thema Kinderpornografie,

Karola: das andere ist Gewalt im Elternhaus.

Karola: Auch das ist ja ein regelmäßiges Thema, was vorkommt. Wo können denn Kinder hingehen?

Karola: Wo wissen Kinder, das ist zum Beispiel die Person in der Schule,

Karola: die ich ansprechen kann?

Karola: Oder das ist vielleicht ein Elternteil von einer Freundin, das ich ansprechen kann?

Karola: Wo findet denn das dann statt? Also wo können sich Kinder halt einfach anvertrauen?

Karola: Und das ist ja einfach komplett lost. Und da kann ich aber nur einladen,

Karola: sozusagen unabhängig von, wir reden über Technik, wir reden über Informatik.

Karola: Halt wirklich so im konkreten Anschlag der Leute anzufangen. Und das ist das.

Karola: Und was man sozusagen, um meinen Satz von ganz, ganz vorne zu beenden,

Karola: meine Klammer ist, Zeiten können sich ändern.

Karola: Das heißt, wenn du mit halbwegs progressiven oder mittig geordneten PolitikerInnen

Karola: sprichst, zu sagen, stellen Sie sich jetzt mal vor, es tritt dieser Fall ein,

Karola: der eventuell nächstes Jahr in Sachsen-Anhalt eintritt, die AfD übernimmt.

Karola: Was wollen Sie an Ihrem persönlichen Chat, am Chat mit Ihrer Ehefrau,

Karola: mit Chat mit Ihrem Lebenspartner, Was soll die AfD davon in fünf Jahren lesen

Karola: dürfen und was nicht? Sie sind gebaut.

Elena: Ja, ich würde zu dem eigentlich auch nur noch hinzufügen, also ich glaube Bildung,

Elena: Empowerment von den Stakeholdern ist super wichtig und dann halt auch intentionales

Elena: Agenda-Setting aus verschiedensten Gruppierungen heraus.

Elena: Auch in dem Vortrag von Kate heute hat sie gesagt, es geht natürlich auch,

Elena: aber nicht nur um eine kritische Masse, es geht auch um kritische Verbindungen.

Elena: Das heißt, dass man sich mit verschiedensten Akteuren vernetzt.

Elena: Ich meine, dafür ist der Kongress natürlich eine fantastische Möglichkeit.

Elena: Hier sind Leute aus den verschiedensten Bereichen. Wenn wir solche Themen alle

Elena: gemeinsam auf unsere Agendas setzen, kann man auch so auf den Ebenen etwas verändern,

Elena: wenn man dann mit den relevanten Akteuren ins Gespräch kommt.

Marieke: Einen letzten, dann können wir weitermachen. Schleichwerbung an dieser Stelle.

Marieke: Es findet morgen, meine ich, von Rahel Becker und Anna Kasowski der Vortrag

Marieke: Power Cycle Start Burnout statt.

Marieke: Da geht sie genau darauf ein, wie man als individuelle Person Akzente setzen

Marieke: kann und zwar so, dass es funktioniert. Und Rahel macht da einen sehr guten Job insofern.

Volker: Also ich finde auch, um auf deine Frage nochmal einzugehen, ich rede relativ

Volker: oft mit Politikern und zwar auch Interessierten, die zu unserem Podcast immer

Volker: sagen, ach Mensch, das ist ja interessant, habe ich ja so noch gar nicht gesehen.

Volker: Ich kriege den Eindruck, dass in der Politik noch nicht wirklich angekommen

Volker: ist, die Verwobenheit von Informatik

Volker: als Informationswissenschaft und der Information der Gesellschaft.

Volker: Das heißt also, die gesellschaftliche Information ist ein abstraktes Medium

Volker: und die Informatik ist eine Technik.

Volker: Das ist die Netzwerkleitung, die ich per ISDN oder Kupfer irgendwo ans Handy ziehe.

Volker: Und solange diese geistige Trennung da ist, gibt es die Fachpolitiker, die fünf,

Volker: die sich damit auseinandersetzen und es gibt die 600,

Volker: die sagen naja und wir machen jetzt mal Gesellschaft und ich glaube solange

Volker: wir dieses Gap nicht füllen und dafür finde ich diese Kongresse sehr sehr wichtig und sehr gut,

Volker: egal wie provokant und manchmal auch polarisierend vielleicht auch falsch,

Volker: überziehend sie sind aber sie öffnen die Tür dahin, dass auch die Politik mal

Volker: mitbekommt Informatik, Information.

Volker: Gesellschaftliche Information ist ein fließender Übergang Das ist quasi eine

Volker: Basisqualifikation neben Reden und Recht für Politiker. Da müssen wir sie hinbringen.

Volker: Vielleicht noch eine Frage ins Publikum, damit ich meine letzten 4 Minuten 30 noch ausnutzen kann.

Volker: Wir haben ja jetzt hier noch vorhin geredet über den künstlich intelligenten Arzt.

Volker: Würdet ihr euch, also ich weiß nicht, ob ihr das schon mal festgestellt habt,

Volker: mittlerweile haben einige meiner Hausärztinnen und Ausärzte eine KI-gesteuerte

Volker: Vorauswahl von Anliegen. Wollen Sie ein Rezept haben?

Volker: Fühlen Sie sich krank? Haben Sie Kopfschmerzen? Brauchen Sie einen Arzt?

Volker: Stellt euch mal vor, ihr habt so eine 5-Minuten-Warteschleife,

Volker: KI-gesteuert, und da wird erstmal vorgecheckt, ob ihr überhaupt durchstellpflichtig

Volker: seid oder ob ihr jetzt in die modernen Hausarzt-Services der Apotheke gehen

Volker: könnt. Was würdet ihr dazu sagen?

Volker: KI als Arsterersatz. Okay, das Sendezentrum nickt Zustimmen mit dem Kopf? Nein, natürlich nicht.

Volker: Was sagt das Publikum dazu? Oder dann vielleicht mal das Sendezentrum gefragt?

Sendezentrum 1: Nein, weil Medizin ist komplex, Krankheiten sind sehr, sehr tiefergehend und

Sendezentrum 1: so eine Diagnose sollte nicht von so einer schnell zusammengeheckten AI gestellt

Sendezentrum 1: werden zum einen und zum anderen.

Sendezentrum 1: Für mich persönlich ist tatsächlich ein Vertrauensverhältnis zum Arzt oder Ärztin sehr, sehr wichtig.

Sendezentrum 1: Also die habe ich zu einer Maschine. Ich mag Maschinen, obviously,

Sendezentrum 1: aber Arzt, Ärztin bleibt ein Mensch.

Volker: Obwohl Ärzte sich irren können und Maschinen nicht.

Sendezentrum 1: Ach, Maschinen können sie nicht irren? Cool.

Volker: Alles klar. Ja, dann nochmal herzlichen Dank an meine drei Gästinnen.

Volker: Herzlichen Dank an das hervorragende Publikum. Vielen Dank. Schönen Abend noch.

Elena: Vielen Dank.